“中國現在能源消耗很高，碳排放總量也是世界第一，在能源轉型的同時(shí)，經(jīng)濟發(fā)展模式也應轉型，由投資型驅動(dòng)改為高附加值的創(chuàng )新驅動(dòng)”，11月1日，國務(wù)院能源咨詢(xún)專(zhuān)家委員會(huì )成員、中國工程院院士江億在“2016中國煤炭控制與能源轉型國際研討會(huì )”上開(kāi)場(chǎng)發(fā)言說(shuō)。
這是“中國煤控項目”發(fā)起的第三屆研討會(huì )。與往屆兩年的議題重點(diǎn)分別為“控煤的中長(cháng)期戰略研究”、“為能源‘十三五’規劃建言獻策”所不同，今年的國際研討會(huì )聚焦于2016年的熱詞“供給側改革”，以及這一宏觀(guān)背景之下的能源轉型眾多變化，進(jìn)而重點(diǎn)探析高耗能行業(yè)和新能源產(chǎn)業(yè)的走向。
中國能源研究會(huì )副理事長(cháng)、國家發(fā)改委能源研究所原所長(cháng)周大地與會(huì )指出，能源轉型說(shuō)起來(lái)容易，但做起來(lái)有很多困難，特別是中國現在走到市場(chǎng)經(jīng)濟深度很深的狀態(tài)下，不能因為一些短期的現象，比如煤價(jià)近期上漲，從而影響能源宏觀(guān)決策和思考。
當前，作為全球第二大經(jīng)濟體，中國經(jīng)濟進(jìn)入新常態(tài)，能源結構轉型調整將迎來(lái)怎樣的歷史性機遇？能源政策是否有所調整？全國碳市場(chǎng)建設的現狀與趨勢如何？試點(diǎn)啟動(dòng)已久、目前又熱衷一時(shí)的綠色金融等市場(chǎng)機制如何建立？能源轉型將影響到哪些產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟，又給諸多的行業(yè)投資者帶來(lái)哪些商業(yè)機會(huì )？
從微觀(guān)層面，煤炭、鋼鐵、水泥等這些曾經(jīng)光芒萬(wàn)丈、如今黯然的傳統“三高”產(chǎn)業(yè)，是否有重新崛起的機會(huì )？風(fēng)電、光伏太陽(yáng)能等可再生能源有怎樣的未來(lái)？而作為普通百姓，每個(gè)人的日常生活如何影響到能源轉型？當然，每個(gè)家庭最為關(guān)心的問(wèn)題依然是，能源轉型之后，是不是必然要提升了生活成本？
能源轉型既“高大上”、又“接地氣”。對此，11月1日下午，「財經(jīng)」V課在論壇現場(chǎng)，特別邀請到自然資源保護協(xié)會(huì )（NRDC）高級顧問(wèn)、能源環(huán)境專(zhuān)家楊富強先生，與V課群友進(jìn)行了1小時(shí)的視頻直播，在線(xiàn)回應了諸多熱點(diǎn)焦點(diǎn)問(wèn)題，共同討論能源轉型的經(jīng)濟學(xué)。
以下為互動(dòng)問(wèn)答精選：
能源轉型帶來(lái)哪些產(chǎn)業(yè)投資機會(huì )？
Q：能源轉型后，將帶來(lái)哪些產(chǎn)業(yè)的投資機會(huì )？怎么去把握這些機會(huì )？
楊：第一個(gè)是節能產(chǎn)業(yè)，可以選擇節能效益比較好、收益比較快的項目；第二是一些新興的可再生能源項目，比如智能電網(wǎng)、小區電網(wǎng)、微電網(wǎng)，以及一些分布式能源，包括可再生能源分布式太陽(yáng)能、天然氣發(fā)電。
對煤炭領(lǐng)域，也不是不可以投資，但選擇的項目要非常有競爭性。另外，潔凈煤技術(shù)，目前看也值得投資。所以，這要看投資取向、時(shí)間段，是想盡快收益還是投資期相對長(cháng)一點(diǎn)，另外要根據投資的容量，來(lái)選擇一些項目。
Q：作為民營(yíng)資本，如何參與這些新行業(yè)中？要注意什么方面？
楊：可再生能源中，民營(yíng)企業(yè)有很多。有一點(diǎn)要注意，政府在對上網(wǎng)電價(jià)進(jìn)行調整時(shí)，恐怕對行業(yè)會(huì )有所影響。光伏、風(fēng)電的整個(gè)產(chǎn)能比較高，可能會(huì )在部分時(shí)間比如近一兩年內，出現產(chǎn)能過(guò)剩的情況。所以，企業(yè)在這時(shí)要修好內功，提高效率，降低成本，這樣在行業(yè)里面才能存活，并有競爭力。
供給側改革背景下的能源轉型變化
Q：能源轉型在幾年前就開(kāi)始啟動(dòng)了，今年在供給側改革新背景下，能源轉型有何特點(diǎn)，未來(lái)怎么走？
楊：今天我在論壇上做的發(fā)言就是控煤總量要有長(cháng)期性、緊迫性和有效性，要加以執行。近幾年，煤炭消費總量有反復的情況，比如2013年煤炭消耗最高，2014年開(kāi)始下降了，2015年又下降了3.7%，今年呢？情況沒(méi)前幾年樂(lè )觀(guān)，今年煤發(fā)電廠(chǎng)開(kāi)始增多，鋼廠(chǎng)的消耗量增多，水泥也上升，化工也增長(cháng)。
所以，能源轉型不是啟動(dòng)了，就立刻奏效，它有一個(gè)反復的過(guò)程，所以這個(gè)問(wèn)題上不能掉以輕心，應嚴加監視監控。比如，不久前北京又開(kāi)始霧霾，二環(huán)、三環(huán)是禁止燒煤，但實(shí)際上很多老百姓還可以拿到煤，還在燒，這就是一個(gè)信號，需要配套的監管一定要到位。而且，能源轉型和經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)，這是一個(gè)艱巨的任務(wù)，一次漫長(cháng)的戰役。
從經(jīng)濟影響的角度，能源轉型在某個(gè)階段一定很痛苦，煤炭等高耗能行業(yè)肯定受到強烈的沖擊，但與此同時(shí)其他的行業(yè)也在蓬勃發(fā)展，于是要經(jīng)過(guò)十幾年、二十年的消化過(guò)程，才能形成一個(gè)嶄新的經(jīng)濟體，會(huì )有低碳、綠色產(chǎn)業(yè)強勢出現。從中長(cháng)期效果上，能源轉型對經(jīng)濟發(fā)展是有好處的，因為舊的工業(yè)發(fā)展潛力已經(jīng)到頂了。
Q：一些北方城市在使用清潔煤的技術(shù)，這在國際能源轉型格局中是否被提倡？是否能真正實(shí)現無(wú)害化和排放減量化？
楊：這只是一個(gè)暫時(shí)過(guò)渡的手段。煤炭通過(guò)技術(shù)清潔，可以減少排放量，對人體危害也會(huì )減少。在河北也在推廣“好煤配好爐”，給予配煤指標、提高效率，但這也是暫時(shí)的方案。從長(cháng)遠看，還要用天然氣以及可再生能源來(lái)替代煤炭和化石能源，但是，在沒(méi)有能力完全替代之前，盡量使煤能夠更清潔的利用，這是一個(gè)過(guò)渡的方法。
煤炭、鋼鐵、水泥等“三高”產(chǎn)業(yè)還能再崛起嗎？
Q：煤炭、鋼鐵、水泥等產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)是否進(jìn)入峰值，走到“死胡同”？
楊：目前這些高耗能、高污染、高排放的“三高”產(chǎn)業(yè)幾乎都達到峰值了，比如鋼鐵、水泥2014年達到頂峰，到2015年分別下降了3%和5%左右。隨后，比如玻璃、陶瓷等產(chǎn)業(yè)，也從高峰上跌下來(lái)了。
以前不少地方到處新建樓盤(pán)，這幾年塔吊、施工場(chǎng)景少了很多，從國外來(lái)看，綠色建筑也在被提倡，這是趨勢使然，城市化越來(lái)越高時(shí)，高耗能產(chǎn)業(yè)就會(huì )下落。比如美國的鋼鐵產(chǎn)能最高時(shí)兩億多噸，現在只有七八千萬(wàn)噸，中國鋼鐵產(chǎn)能也到了八億多噸，產(chǎn)能過(guò)剩時(shí)，需求恐怕還會(huì )繼續下降。
所以，從國內來(lái)看，高耗能、重化工的產(chǎn)業(yè)都開(kāi)始從頂峰下落，這和經(jīng)濟發(fā)展階段有關(guān)系。這也給能源轉型帶來(lái)機會(huì )，比如對控煤有兩個(gè)重點(diǎn)：一是對高耗煤的產(chǎn)業(yè)，如何減少過(guò)度浪費；二是怎樣提高能源效率，更好地利用煤炭。
但是，要知道，抑制過(guò)剩產(chǎn)能，不是徹底讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)徹底消失。
新能源的現狀和未來(lái)前景如何？
Q：光伏太陽(yáng)能、風(fēng)能這些新能源的產(chǎn)業(yè)現狀和前景如何？
楊：未來(lái)的前景肯定是光明的，但目前它遇見(jiàn)了一些困難，可再生能源出現“棄水棄風(fēng)”現象，短期內政府會(huì )對其進(jìn)行調控，增速可能略降。另外，從成本上，國家也要有一種政策配套，就是進(jìn)行電力改革，這些現在都在試點(diǎn)。
所以，可再生能源的發(fā)展有兩個(gè)很重要的方面：一是要提高可再生能源的轉換效率，比如光伏，轉換效率要高；第二成本要低。這樣，可再生能源就很有前途。從長(cháng)期來(lái)講，這是一個(gè)很好的發(fā)展方向，當然也有新的可再生能源涌現出來(lái)，比如到底怎么支持氫能，要不要發(fā)展蓄能電池，這些都可以考慮。
Q：在去產(chǎn)能的過(guò)程中，一些能源型城市未來(lái)怎么發(fā)展？比如以鄂爾多斯為例。
楊：以煤炭為例，鄂爾多斯的煤還是很好的，煤的質(zhì)量在全國排在前列。只不過(guò)原來(lái)用好煤發(fā)電或燃燒，太可惜。我們發(fā)現內蒙的煤，有的含金屬，微量金屬或稀土金屬，用做稀土金屬資源反而更好，而且也要提高煤炭利用效率。
所以，鄂爾多斯的煤一方面很有競爭性，國內一些地方還是需要煤，這時(shí)就需要潔凈煤技術(shù)，把煤處理的更干凈一點(diǎn)，這樣它的煤炭還可以繼續生存；第二，鄂爾多斯的煤可以在哈薩克斯坦等中亞地區發(fā)展。
Q：能源轉型計劃，在中國的不同區域、不同城市分別有不同的指標和任務(wù)，這方面的差異非常大。未來(lái)，這些區域之間的量級、進(jìn)展程度的分化，是否會(huì )進(jìn)一步加??？
楊：這種分化想要避免，需要更好地分配配額制，比如東、西部可以形成一個(gè)更好的配額交易，畢竟西部的可再生能源比較高，配額制就應該更好的設計，東部如果缺乏就向西部購買(mǎi)。
可再生能源配額的目的主要有兩個(gè)，一是促進(jìn)可再生能源的發(fā)展，二是要消除地區上的差別，使得可再生能源豐富的西部地區可以借助配額制從中得到益處。
能源轉型對失業(yè)、就業(yè)有影響嗎？
Q：被抑制產(chǎn)能的行業(yè)中勞動(dòng)力密集，比如在鋼鐵、煤炭等行業(yè)的從業(yè)者，已遇到了失業(yè)現實(shí)，能源轉型怎么對待失業(yè)、再就業(yè)問(wèn)題？
楊：再就業(yè)是一個(gè)很?chē)烂C、嚴峻和現實(shí)的問(wèn)題，我們也做過(guò)相關(guān)研究。比如說(shuō)，如果減少了煤炭產(chǎn)能，增加了可再生能源天然氣，從全國總體來(lái)講就業(yè)率還是上升的，一個(gè)煤發(fā)電電廠(chǎng)雇傭一千人，那么可再生能源發(fā)同樣的電，雇工可能是兩到三倍。
化解產(chǎn)能過(guò)剩是個(gè)長(cháng)期任務(wù)，與此同時(shí)也會(huì )保留部分產(chǎn)業(yè)，比如保留一些高端產(chǎn)品，這樣就會(huì )生成新的就業(yè)機會(huì )。對剛畢業(yè)的學(xué)生，恐怕就會(huì )到其他行業(yè)，但原有行業(yè)人員可以通過(guò)再培訓，國家和各地也需要有機制來(lái)讓這些群體順利轉崗，現在政府很關(guān)心、重視這個(gè)問(wèn)題。當然，如果是產(chǎn)業(yè)中一些優(yōu)秀的技工，他們仍然會(huì )有用武之地。
總體來(lái)看，未來(lái)的就業(yè)率和雇工人數會(huì )下降。尤其是對一些煤礦、鋼鐵的城市，它的轉型會(huì )特別困難，比如鞍鋼、本溪鋼鐵艱難轉型。國外像底特律、巴爾的摩以及其他鋼鐵城市，也需要幾十年才能轉型過(guò)來(lái)，過(guò)程中必然很陣痛。
Q：能源轉型后，新能源會(huì )有一些新的就業(yè)機會(huì )，但這部分失業(yè)人群再就業(yè)時(shí)，專(zhuān)業(yè)技能是否有很大的高門(mén)檻制約？
楊：門(mén)檻技術(shù)的問(wèn)題可以解決，比如可再生能源就業(yè)，里面有各種各樣的崗位，技術(shù)要求并不是那么高，除了研發(fā)部門(mén)以外，其他部門(mén)經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)技術(shù)培訓是可以上崗的。所以，對這一問(wèn)題也要區別對待，比如對老職工就要有照顧方案，買(mǎi)斷工齡、上健康保險等等；對年輕人可以再培訓，進(jìn)行轉崗。
Q：產(chǎn)能過(guò)剩領(lǐng)域中的從業(yè)者，是早做跳槽轉型準備，還是坐等產(chǎn)業(yè)升級？
楊：這個(gè)問(wèn)題要根據你所在的公司狀況決定，因為有的公司在行業(yè)里是非常有競爭性的，這個(gè)行業(yè)還能夠存活幾十年。像煤炭行業(yè)永遠也不會(huì )消失掉，把煤炭作為能量來(lái)燃燒是不環(huán)保、不科學(xué)、不經(jīng)濟的，但把煤炭作為化工原料，用來(lái)生產(chǎn)布匹、化工產(chǎn)品、日用品將會(huì )長(cháng)期存在。
所以，你要看公司的實(shí)際情況。有的公司確實(shí)狀況很不好，而且也是高污染，再怎么轉型也很難活，這時(shí)你就可以快速來(lái)尋找其他的就業(yè)機會(huì )，但如果公司很有競爭性，那么你暫時(shí)還不用過(guò)度擔心、焦慮。
綠色金融、碳交易的市場(chǎng)機制如何建立？
Q：怎么看2016年發(fā)展迅速的綠色金融，以及碳交易市場(chǎng)？
楊：綠色金融會(huì )支持環(huán)保、可再生資源、新興工業(yè)等，這種市場(chǎng)機制會(huì )產(chǎn)生一些新的動(dòng)力，來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展，帶來(lái)社會(huì )效益、環(huán)境效益和經(jīng)濟效益。但綠色金融遇到的問(wèn)題是，與常規的煤炭比起來(lái)，還比較分散，而且很多人不認識，所以交易的成本比較高。
因此，要建立綠色金融資金來(lái)支持。比如支持節能，把節能的企業(yè)和項目捆綁起來(lái)，來(lái)降低成本；還可以支持清潔煤技術(shù)、洗煤、選煤技術(shù)，以及電廠(chǎng)環(huán)保設備。綠色金融現在在中國發(fā)展很快，未來(lái)更需要綠色金融。
碳交易方面，全國有7個(gè)地區試點(diǎn)，因為2017年要初步建立全國的碳交易市場(chǎng)。7個(gè)試點(diǎn)積累的經(jīng)驗甚至教訓需要總結，這會(huì )對建立全國市場(chǎng)有幫助。試點(diǎn)情況有幾個(gè)問(wèn)題值得重視：第一是數據的準確性，現在煤炭在各個(gè)口徑不一致，應該怎么辦？第二是有沒(méi)有人監管，怎么來(lái)核查。第三是現在經(jīng)濟變化很厲害，要建立一個(gè)全國碳市場(chǎng)，分配配額怎么定，這種挑戰很艱巨。
能源轉型有何國際經(jīng)驗可循？
Q：德國等歐洲國家的成熟經(jīng)驗，給中國的轉型有怎樣的啟發(fā)？
楊：德國的經(jīng)驗值得中國借鑒，但不能照搬。比如德國六七十年代的魯爾區，也是一個(gè)鋼鐵、煤化工、煤炭密集的區域，當時(shí)也是烏煙瘴氣，空氣質(zhì)量很差，后來(lái)進(jìn)行轉型。轉型時(shí)，煤炭工人、鋼鐵工人的失業(yè)率非常高，但是經(jīng)過(guò)幾十年的努力，現在魯爾區又煥發(fā)了青春，高科技、計算機、服務(wù)業(yè)方面發(fā)展起來(lái)了。德國在工業(yè)轉型過(guò)程中的一些陣痛和措施，值得中國學(xué)習。
另外，德國的可再生資源在國際上發(fā)展的最好，比如中國的上網(wǎng)電價(jià)也跟著(zhù)德國學(xué)習。整體看來(lái)，德國的能源轉型把兩個(gè)因素放在首要，一是節能，一是可再生能源。
能源轉型能增加家庭生活成本嗎？
Q：對消費者而言，能源轉型會(huì )不會(huì )增加消費者和家庭生活成本？
楊：剛開(kāi)始成本肯定會(huì )增加。比如原來(lái)家里是燒煤做飯、采暖，現在燒天然氣。有數據測算是，煤改氣的成本會(huì )增加30%—40%。一些中等收入家庭，一年可能多付出七百塊錢(qián)。
但天然氣清潔、方便，即便現在多付你100元、讓你再回去燒煤，你也不愿意了。因此，清潔能源提供了很多便利，這些便利實(shí)際上是可以用貨幣來(lái)衡量的，你有更多的時(shí)間來(lái)享受生活、保護身體健康。雖然燒煤的成本低，但為此付出了健康成本，整個(gè)社會(huì )付出了醫療成本。
在城市中，沒(méi)有人愿意返還到燒煤的時(shí)代，對于農村、城鄉結合部等地，政府可以提倡或者補貼一點(diǎn)，讓他們慢慢過(guò)渡，比如生活水平好了，工資高了，也就不那么在乎了能源成本，補貼就可以取消。補貼也是避免能源轉型時(shí)，清潔能源對普通老百姓造成比較大的影響，這點(diǎn)要防止。
個(gè)人如何參與到能源轉型？
Q：能源轉型是一種特別高大上的政策號召。普通的市民和個(gè)人，如何才算參與其中？是不是少燒一噸煤，也算是為能源轉型做了貢獻？可以這么理解嗎？
楊：你少燒一噸煤，節約的一度電，也算對能源轉型做了貢獻。另外，乘坐地鐵、公交、少開(kāi)車(chē)，或者買(mǎi)節能汽車(chē)、電動(dòng)汽車(chē)，都是在交通減排方面為能源轉型做了實(shí)際貢獻。
能源轉型與健康效益有關(guān)系嗎？
Q：能源轉型是因為中國能源結構不合理，但是有多么不合理，普通人對此缺乏概念。請舉例說(shuō)，如果在中國不進(jìn)行能源轉型的話(huà)，可能會(huì )有哪些影響和后果？
楊：大家也知道中國是以煤炭為主，從1950年一直到現在，基本上煤炭消費占到整個(gè)能源消費的70%左右，近幾年有所下降，占全世界煤炭總量消費的53%，這還是非常多。2013年消耗最多，消費將近42億噸煤。這對空氣的污染很大，現在大家對pm2.5都非常關(guān)心，每天早晨起來(lái)就看pm2.5怎么樣，如果pm2.5太高，甚至也影響到上班的心情。
燃煤對人體也有健康影響，這方面北大和清華的課題組都公開(kāi)過(guò)相關(guān)研究結果。環(huán)境污染帶來(lái)的健康損害，已經(jīng)不容置疑，也受到了重視。
如果不減少煤炭的消費，對環(huán)境的影響將繼續變本加厲，據我們的估算，每一噸煤對環(huán)境造成的額外的成本是463元，將造成很大負擔。從區域上，比如產(chǎn)煤省山西，當生態(tài)環(huán)境受到損害后，經(jīng)?？吹降耐恋厮?、農村墻壁裂開(kāi)不能住人，原因是挖煤采煤造成的。
另外，大家也關(guān)心氣候變化，中國二氧化碳排放占到差不多全世界的28%—30%，這也是影響整個(gè)氣候變化的重要原因。
Q：您對能源轉型帶來(lái)的健康效益怎么看？
楊：首先的影響就是能源結構不調整，比如燃煤空氣污染將帶來(lái)身體生病問(wèn)題。一旦看病就不能上班，也增加很重的社會(huì )醫療負擔?，F在大家知道，一到霧霾天，兒童、老人最容易患病，醫院也是人滿(mǎn)為患。
其次，我們的研究顯示，pm2.5對年輕人的影響也很大，甚至誘發(fā)不孕不育等影響。因為PM2.5中的排放來(lái)源不同，僅僅從煤炭這個(gè)排放源來(lái)看，重金屬特別多，對人體健康損害較大
轉自：財經(jīng)
